Haha, die Herbertus Bikker toch. Aangezien hij te oud is om nog een fatsoenlijk proces tegen hem te beginnen, zal hij niet meer vervolgd worden. Bikker staat beter bekend als Waffen SS-er en als Beul van Ommen, die “naam en faam” verwierf als zeer geweldadige bewaker van kamp Erika. Bikker vindt dat hij eindelijk gerechtigheid krijgt, want zo zegt ‘ie: “…Spijt? Het was een andere tijd, meer zeg ik niet. En nu opgesodemieterd…”.
…het raam van zijn armoedige appartemen…
en
http://www.chron.com/disp/story.mpl/headline/nation/4511082.html
Een klein beetje gerechtigheid dan toch.
,,Maar je denkt toch niet dat ik gek ben,’’
*belt met mediamarkt…
die beulen volgen de ontwikkelingen alhier, met die sterretjes, op de voet, hoorde ik laatst.
Die vent mag wel eens een nieuwe laptop aanschaffen:
LOL @ goodie!
Overigens blijf ik deze hele zaak merkwaardig vinden; in het openbaar de holocaust ontkennen is strafbaar in Duitsland (hetgeen ik ietwat overtrokken vind), maar men slaagt er niet in om een paar oorlogsmisdadigers uit te leveren aan een bevriend land.
/portie…Fikkie
Die man heeft toch geen leven meer, zwaar seniel en wordt bovendien telkens op zijn huid gezeten door een klein legertje verslaggevers.
Hij is nog wel kwiek, zag hem vandeweek ergens in een of andere reportage. Zwaar agressief meppen met zijn wandelstok naar de camera en verlsaggever.
Heersende 65+ sensatie televee.
Ik kan me niet herinneren dat joden, verzetsmensen etc werden vrijgelaten uit Auschwitz, Erika, etc wegens een eventuele zwakke gezondheid.
Maar misschien is dat wel wat ‘ons’ onderscheidt van de nazi’s…
Mooi, Ik stel voor dat gelazer definitief als afgelopen te beschouwen en het er niet meer over te hebben. Gezanik altijd over gebeurtenissen van meer dan 60 jaar geleden die nauwelijks meer relevant zijn.
Ik kan me de Tweede Wereldoorlog helemaal niet herinneren boog! π
Maar het wás natuurlijk wel een andere tijd…
Ik vraag me af in welke tijd het gerechtigd is dingen te doen die hij al dan niet gedaan zou hebben, maar een andere tijd… dát was het.
Voor jouw niet relevant Vampiric of voor de directe nabestaanden van deze beul. Domme opmerkingen doe je maar in het edit gedeelte van Retecool.
,Ik word gek van jullie Hollanders, ben het beu om eeuwig achtervolgd te worden.’’
Had dat maar een 65 jaar eerder bedacht, vriend. Want wie zijn billetjes brandt….
@Vampiric D.:
“Gezanik altijd over gebeurtenissen van meer dan 60 jaar geleden die nauwelijks meer relevant zijn.”
Juist, jij snapt het tenminste helemaal! En nu snel weer terug naar de bezigheidstherapie!!
Voor velen niet relevant Hellie. Want zoals je in al je wijsheid wel gemerkt zult hebben is het onderwerp WOII meer een politiek correct topic geworden en wordt het te pas en te onpas aangehaald in discussies.
OT: Die man is te oud om nog vervolgd te worden. Net als pinochet.
Hoe zit het trouwens met de verjaring van dat soort misdaden? Of gaat dat niet op als ze begaan zijn in oorlogstijd?
niks haha, in de petoet met die boef!
Voor wat het waard is, als moord niet meer verjaart vind ik eigenlijk dat genocide en misdaden tegen de menselijkheid ook niet meer moet verjaren…
Maar hee…
Had al iemand gezegd dat die Bikker een ongelofelijke rotkop heeft?
WOII een politiek correct topic?
* vraagt coppermembership aan om méér dan 1 minnetje te kunnen uitdelen *
Figuren als deze zullen het nooit leren.
Hij moet niet voor m’n auto komen, zeg maar…
π
Only the good die young. Bikker zal wel 300 worden, de klootzak.
Figuren als deze??? Graag een toelichting op ‘als deze’ ?
Anyway: waarom is het zo taboe om te stellen dat WOII niet langer als statement gebruikt zou moeten worden en alsmaar te refereren aan de nazi’s en hun leider om aan te geven hoe ernstig zaken zijn in ‘smans opinie.
Nou zal ik tijdens de dodenherdenking niet gaan voetballen met de rouwkransen maar om nou te zeggen dat zo’n dienst me erg veel doet, nee.
Het ‘leeft’ gewoon nauwelijks meer en dat zal bij de toekomstige generaties alleen maar meer afnemen. Er zijn nog maar bar weinig mensen (boog uitgezonderd) die zich daadwerkelijk ook maar iets kunnen herrinneren uit die tijd.
Figuren als Vampiric Demon zullen het nooit leren…
Hee vamporic demon, ik heb helemaal geen zin om jou iets uit te leggen. Dus.
@ Vampiric
‘Deze’ = lui als jij en Bikker.
Maar om nog even terug te komen op je eerder geposte onzin:
“Want zoals je in al je wijsheid wel gemerkt zult hebben is het onderwerp WOII meer een politiek correct topic geworden en wordt het te pas en te onpas aangehaald in discussies.”
Het gaat hier niet om politiek correct of niet, maar om een hufter die mensen mishandeld en vermoord heeft. Daarvoor heeft ie straf gekregen maar die is ie ontlopen door te ontsnappen. En door mensen die net als jij vinden dat het maar eens afgelopen moet zijn met dat ‘gezanik’ blijft een nare misdadiger nu ongestraft.
“Die man is te oud om nog vervolgd te worden. Net als pinochet.”
Pinochet is vooral te dood om nog vervolgd te worden. Iemand die z’n rechtvaardige straf ontloopt is wat mij betreft nooit te oud om vervolgd te worden.
“Hoe zit het trouwens met de verjaring van dat soort misdaden? Of gaat dat niet op als ze begaan zijn in oorlogstijd?”
Oorlogsmisdaden worden inderdaad vooral begaan in oorlogstijd. En ze verjaren niet.
En ik weet niet of je het in de gaten hebt: maar WOII wordt in deze kwestie niet bepaald als statement of referentie gebruikt.
Of wou je soms beweren dat je de door Bikker begane oorlogsmisdaden los kunt zien van WOII?
Tot we zoveel vergeten zijn, dat we klaar zijn het drama nog eens dunnetjes over te doen, met een iets andere rolbezetting uiteraard.
“Het ‘leeft’ gewoon nauwelijks meer en dat zal bij de toekomstige generaties alleen maar meer afnemen. Er zijn nog maar bar weinig mensen (boog uitgezonderd) die zich daadwerkelijk ook maar iets kunnen herrinneren uit die tijd.”
Waarschijnlijk zal het niet bij jou leven. Maar men heeft filmmateriaal en documenten uit die tijd bewaard. De impact van dat soort materiaal is juist ontzettend groot omdat je het naar het huidige tijdsbeeld kan trekken. Alleen zal je wel je wel enige interesse moeten tonen. Het feit dat mensen als Napoleon en Alexander de Grote veel minder bij ons leeft heeft niet alleen met tijd te maken maar ook wel degelijk de gebreke in documentatie alwaar de interesse van de grote toegankelijker maakt.
Het blijven hoe dan ook gruweldaden wat deze man heeft gepleegd, daarom moet hij zijn straf uitzitten.
Vamparic demon heeft ergens wel een punt. Komende generaties zullen wel uit de geschiedenisboekjes weten dat het erg is, enzo. Maar of het ook volledig doordringt is maar de vraag. Het argument van ‘mediagenieke oorlog’, zoals krettis aanstipt, wordt ook steeds zwakker naarmate de tijd verstrijkt. De korrelige, schokkerige zwart wit beelden van vergane tijden halen het niet bij een Tomahawk live door luchtverversingskanalen van een gebouw zien vliegen om de bad-guy op het toilet te verrassen.
Er komen nou eenmaal generaties aan van wie de WOII géén belangrijke rol meer speelt in het leven van alledag. Er zijn nieuwe oorlogen die het wereldbeeld bepalen. Waarschijnlijk gaat dat nog sneller als de hele generatie die de oorlog heeft meegemaakt, is overleden.
Evengoed moeten mensen als Bikker, zolang ze nog leven, boeten voor wat ze gedaan hebben.
De bezetting is een belangrijk stuk geschiedenis van o.a. ons land en dat het nu meer dan 60 jaar geleden is doet er helemaal niet toe. Persoonlijk leeft het wel bij mij. Ook het herdenken in mei vind ik goed en wat mij betreft hoeven ze die herdenkingen ook niet in een breder verband te trekken.
De korrelige, schokkerige zwart wit beelden van vergane tijden halen het niet bij een Tomahawk live door luchtverversingskanalen van een gebouw zien vliegen om de bad-guy op het toilet te verrassen.
Dat weet ik niet zo zeker. Beelden van SS-ers die joden door hun achterhoofd heen schieten, en daarna het lijk in een kuil schoppen waar al tientallen (honderden?) andere lijken liggen zullen nog wel even indruk maken. Mag ik hopen.
OLO @ Google Ads trouwens:
Bom Groep
Scherminstallaties, gevelschermen verduisteringsinstallaties
Wat Qstel zegt.
Al weet ik niet of de recente toename van het gebruik van het woord ‘nekschot’ een goed of een slecht teken is…
Dat weet ik weer niet zo zeker, QStel. Tegenwoordig worden mensen live op de interwebs van hun hoofd ontdaan.
Wat die jeugd van tegenwoordig nodig heeft is een goeie bezetting.
Dat kweekt karakter.
Het is allemaal de schuld van doom.
Strikt juridisch gesproken is de man nog steeds verdachte.
Er heeft nog geen proces, laat staan een veroordeling, plaatsgevonden.
Toch gaan wij er allen voetstoots van uit, dat dit een oorlogsmisdadiger/hufter/beul is.
De vraag is niet of een man van 80+ veroordeeld moet worden; maar of ie berecht moet worden. Het antwoord op die vraag moet je niet laten beinvloeden door (vermeende) schuldigheid, of de ernst van zijn (vermeende) daden, maar alleen door humanitaire overwegingen. Ons zijn de humanen. Ons zijn humaner als hullie.
Maar persoonlijk vind ik, dat als ie met een stok kan zwaaien, dattie dan ook wel naar een rechtbank kan lopen. Over voorarrest valt te praten.
Wat Qstel zegt, maar verder maken juist die zwart-wit camera beelden zonder geluid welke joden laten zien in een concentratiekamp juist meer indruk. Vooral omdat het je er zo in zuigt en de Duitsers nog meer op beesten beginnen te lijken. Wanneer je Hitler in kleur begint te zien met zijn hond is het veel moeilijker te geloven dat zo’n man miljoenen mensen heeft omgebracht.
Om even terug te komen of WOII nog leeft bij de jongere en toekomstige generaties. Zelf heb ik het altijd jammer gevonden dat mijn geschiedenislessen op de middelbare school eindigden met de bevrijding van Nederland (en nog een klein beetje die van Indonesië).
Dat er oorlogen hebben gewoed in Korea en Vietnam, de hele beweging rondom figuren zoals Martin Luther King, de wereld aan de andere kant van het ijzeren gordijn, de val van datzelfde gordijn, de opstanden, veldslagen en massamoorden in Afrika, het ‘gedoe’ rondom Israël en de etnische zuiveringen in voormalig Joegoslavië heb ik weinig tot niets van meegekregen op school (om maar enkele voorbeelden te noemen). Zelfs de troubles in Noord-Ierland ben ik al weer bijna vergeten.
Wel weet ik dat in 1600 de slag bij Nieuwpoort heeft plaatsgevonden, maar op hoeveel moslims Overste Karremans nou in welk jaar heeft geholpen bij het instappen van de bus moet ik het antwoord schuldig blijven.
Misschien vind ik het wel niet zo erg dat WOII niet zo sterk meer leeft bij de jeugd, zolang de rotzooi die we erna nog hebben weten te maken maar niet vergeten wordt.
Dat enkele personen mij gelijk dienen te typeren als iemand als Bikker dan wel weigert de dialoog aan te gaan zegt meer over die personen dan over mij. Maar dat terzijde.
OT: Dat Bikker had moeten boeten voor wat ie gedaan zou hebben is natuurlijk gewoon zo. Maar omdat dat door omstandigheden en de duur van een koend proces niet langer ethisch word gevonden door de rechtbank gebeurd het niet.
Dat het beter zou zijn om hem te berechten zonder nog de veroordeling tot bijbehorende straf ben ik met wildplasser eens.
Desalniettemin vind ik wel dat het niet langer verschrikkelijk dient te worden uitgemeten in de media ondanks dat het een deel is van onze geschiedenis. Deze geschiedenis zou in mijn opinie gewoon ook uit de boekjes/beelden ter kennisgeving worden aangenomen zonder de media-hysterie die er omheen lijkt te hangen.
*komend
*gebeurt
+ moeten
En excuses voor de typfoutjes.
@Wildplasser
Ik heb effe geen tijd om ‘t na te zoeken, maar volgens mij is Bikker in NL al lang geleden veroordeeld. Hij heeft alleen z’n straf ontlopen door te ontsnappen uit de Koepel in Breda en meteen te vluchten naar Duitsland. Dat proces waar hij nu niet aan mee hoeft te doen, gaat volgens mij om de vraag of hij ook in Duitsland veroordeeld kan worden, maar z’n schuld staat al wel vast. Hij heeft het volgens mij zelf bekend.
Ik sta gecorrigeerd.
Als er een straf is: gewoon uitzitten, lijkt me.
Of willen die rotmoffen weer niet uitleveren ?
We hebben de drie van Breda toch ook teruggegeven.
( nou, twee dan. de derde bleek al dood)
… *#!$@%* nazis …
π
Dat het beter zou zijn om hem te berechten zonder nog de veroordeling tot bijbehorende straf ben ik met wildplasser eens.
Daar ben ik het ook mee eens.
Desalniettemin vind ik wel dat het niet langer verschrikkelijk dient te worden uitgemeten in de media ondanks dat het een deel is van onze geschiedenis. Deze geschiedenis zou in mijn opinie gewoon ook uit de boekjes/beelden ter kennisgeving worden aangenomen zonder de media-hysterie die er omheen lijkt te hangen.
En daar ben ik het dus duidelijk niet mee eens! Zolang er nog generatiegenoten van die Bikker rondlopen die eea hebben meegemaakt en wellicht zelfs directe schade hebben geleden, moet zoiemand tot op de letter van het recht vervolgd worden, inclusief eventueel bijbehorende straf. Leeftijd in ogenschouw nemen? Ik zou niet weten waarom. Als je daar wat langer over nadenkt, dan is dat een idiote redenering.
Veroordelen en berechten, punt uit.
in die volgorde ? Of wou je hem eerst nog ophangen …
lol@wildplasser
Ik bedoelde uiteraard: berechten, veroordelen en met sokken aan naar bed.
M.i. is het al dan niet voorhanden zijn van levende generatiegenoten in deze niet een bepalende factor. Mij schijnt het belangrijkst het afleggen van rekenschap. Of de maatschappij daadwerkelijk gediend is bij het opsluiten van oude nazi-knarren kan ik niet zo goed beoordelen, maar ik neig ertoe dit te betwijfelen.
b mineur, ik volg je absoluut niet. Rekenschap? Waarom? Zo’n rechtssyeteem hebben we hier niet.
Of de maatschappijh er mee is gediend? Ook daar gaat het hier niet om.
Ter algehele opheldering:
Na de oorlog kreeg hij de doodstraf. Op 26 december 1952 ontsnapte hij samen met o.a. Klaas Carel Faber, Sander Borgers en nog vier anderen uit de Koepelgevangenis in Breda, waar ook de drie van Breda waren opgesloten, dezelfde avond via grensovergang Ubbergen naar Kleef in West-Duitsland. Daar had hij als oud SS´er het recht op een staatsburgerschap waarmee hij buiten het bereik van de Nederlandse justitie kwam.
(Met dank aan Wiki)
De kloothommel is berecht en veroordeeld. Uitlevering aan NL en alsnog levenslang opsluiten zou wat mij betreft precies passen.
@Einstein:
Eens even zien of ik mezelf kan volgen…
Rekenschap:
Ik bedoel dat, of er nu nog levende generatiegenoten zijn of niet, er rekenschap afgelegd dient te worden, dat wil zeggen: de wet ten uitvoer gelegd moet worden.
Of de maatschappij ermee is gediend?:
Lijkt me zeker relevant, omdat het bepalend is (of zou moeten zijn) voor hoe actief de staat is in het uitvoeren van de wet. Het nederlands recht is, voor zover ik weet, niet gebaseerd op wraak, maar op het beschermen van de maatschappij.
Zo is het belangrijker een serie-moordenaar op te sluiten (= uit de maatschappij te verwijderen), dan de dader van een “crime passionnel”, wanneer er verwacht kan worden dat deze niet opnieuw een dergelijk misdrijf zal begaan.
Enerzijds zou deze man inderdaad in het gevang horen zitten, anderzijds verbaast het me niet, dat de overheid niet zo gek veel moeite deed of doet om dit voor elkaar te krijgen.
Ik geloof, dat dit is wat ik bedoel. Is er een touw aan vast te knopen?
@ B mineur
Als je bedoeld te zeggen dat het voor de maatschappij niet relevant is om hem alsnog de straf op te leggen dan heb je helemaal gelijk in mijn opinie.
Daar staat tegenover dat door anderen het wel belangrijk word geacht mbt de generatiegenoten van Bikker die rondlopen en die eea hebben meegemaakt en wellicht zelfs directe schade hebben geleden.
Waarvan ik vind dat die enkele personen die het dus mogelijk vervelend vinden dat hij nog vrij rondloopt (in een ander land) na al die tijd eigenlijk niet meer moeten ‘zeuren’.
Liquideren die gasten.
Wel, ze hebben gelijk als ze ‘zeuren’ dat Bikker achter de tralies hoort. En zelfs al zou iedereen die schade heeft gehad van Bikker al dood zijn, dan zou toch de nederlandse staat zich moeten inspannen om hem weer achter de tralies te krijgen.
Dat die inspanningen niet zeer effectief zijn, heeft wellicht te maken met het relatief kleine belang, dat er wordt gehecht aan het ten uitvoer brengen van de straf.
Genoeg heisa in de media en in Den Haag, en dan zou dat kunnen veranderen.
Iemand die zelf gemarteld of vervolgd is, of wiens familie of geliefde vermoord is heeft zeker het recht op
. Er is geen enkel verplichting tot vergiffenis. Als ik slachtoffer was, zou ik niet kunnen verkroppen dat ie ongestraft vrij rondhuppelt. Dat is onaanvaardbaar.
Voorbeeld
Wat, als een van zijn (inmiddels 80jarige) slachtoffers het recht in eigen hand zou nemen ? Zou die dan wel vervolgd moeten worden ? Zoja: dan vind ik dat onrechtvaardig. Zo nee: dan wankelt het geweldsmonopolie.
Daarom: vervolgen, die hap. Een Pinochet is al erg genoeg.
even nadenken, ehh ehh, ja ik zeg nekschot, en dat is nog een vrij humane methode voor ze.
Wat een smaakvolle google ad trouwens…
wie gaat er mee naar Duitsland; gezichtjes wit schminken, streepjespak aan en dan ‘s nachts in Bikker’s achtertuin gaan staan. Kijken of z’n hart het begeeft…
Hierbij wil ik mij wel aanmelden.
Zo’n pak als Pim Fortuyn had heb ik helaas niet.
Waar ik me een beetje aan stoor is het schouderophalend gedrag van sommigen als het om de Tweede Wereldoorlog gaat.
Mijn vader hoopt bij leven en welzijn dit jaar 75 te worden en loopt in de WAO dankzij een aantal gebeurtenissen die hij in de oorlogsjaren als kind heeft meegemaakt. Elke keer een issue in de krant over die tijd geeft hem weer een slapeloze nacht met beelden van een beschieting van een trein waarin hij als jochie zat en wat hij en zijn vader alleen hebben overleefd omdat iemand anders zo dapper was zich bovenop hen te gooien en dit wel met zijn leven moest bekopen. Er zijn van die momenten dat mijn vader “het bloed nog over zijn gezicht voelt lopen” van die man die hem het leven redde.
Hij voelt zich schuldig dat iemand die hij niet kende zich opofferde voor hem.
Dat zou allemaal niet nodig zijn geweest als de oorlogsmachine die geen ander kenmerk had dan terreur en racisme niet in stand zou zijn gebleven door mensen als Bikker cs.
Mensen vergeten wel eens dat er heel hard gevochten is voor de vrijheid die we nu hebben en dat vrijheid niet iets vanzelfsprekends is. Vrijheid wordt door velen gezien als een vrijbrief voor arrogantie, vrijpostigheid en anarchie. Terwijl dat juist ook drie mede-peilers waren waardoor het misdadige regime van Hitler aan de macht kon komen.
De mensen die nu nog leven uit die tijd en de oorlog bewust hebben meegemaakt hebben er voor gezorgd dat wij nu zo kunnen leven zoals we dat doen.
Bikker mag in mijn ogen zijn straf niet ontlopen. Een slachtoffer heeft levenslang, Bikker geen spoortje berouw. Hij, als onderdeeltje van de oorlogsmachine van Hitler, mag wat mij betreft…nee, ik laat me niet verleiden…
Ausradieren, die Bikker c.s. Geen spoor van berouw, net zo’n zwijn als weleer, doodstraf omzetten in levenslang (zo inhumaan is ons ook wel weer) en bij Bubba op cel!
Monsters mogen lijden. Nee, moeten lijden. En dan pas genade, maar dat moet je op 1 of andere manier verdienen. Dit sujet verdient vooralsnog geen genade.
Zal het streepjespak van opa uit de kast trekken en ga mee op expeditie naar Bikkers Volksgarten (heeft ie wel een tuin, als armoedig levend (dat dan weer wel) mensch (pfff)?
Wat Roel zegt.
Hier ongeveer hetzelfde; vader uit `37, tenauwernood oorlog overleeft, rest van de familie enkeltje Polen.
Pas een aantal jaren geleden heb ik het complete verhaal gehoord. Voorheen was hij er nog niet aan toe.
Mensen die hun schouders ophalen moeten bij de volgende vakantie in Frankrijk eens richting Oradour-sur-Glane rijden.
http://www.oradour.info/general/introd01.htm
Ik ben het helemaal met Roel en Frisco eens.
Schouderophalen komt op dit moment 1 of 2 generaties te vroeg.
Mooi verhaal overigens Roel. Kippenvel.
Jammer dat ik Roel maar één keer een plusje kan geven.
Ik had ook nog een + liggen.